2022年1月19日，第72届柏林国际电影节公布了18部主竞赛入围影片，作为唯一一部华语电影，李睿珺执导的《隐入尘烟》引来诸多关注，并终于在7月8日与全国观众见面。
从《家在水草丰茂的地方》《告诉他们，我乘白鹤去了》《老驴头》《路过未来》……到这部新作，李睿珺对乡土的情感和依恋深邃内敛，戏内戏外对于生命和死亡也有着更直接的表达与思考。
有家回，有人等，有饭吃。动人的情感表达，贯穿了整部影片。
这次「后浪电影」有幸采访到李睿珺，这位文人气质极重的导演，跟我们畅所欲言：
关于新作品中的精神内核、与海清共创的行为艺术、方言对于电影的助力、城乡人文情怀，以及短视频时代带给传统电影的影响与冲击。
01
出征柏林 隐入尘烟
POST WAVE FILM
后浪电影：恭喜《隐入尘烟》入围柏林电影节主竞赛，这个消息是之前就知道吗？当时是什么心情？
李睿珺：对，去年12月25日知道的，因为当时父亲生病了，我回老家在重症监护室陪他，后来救治得比较及时，基本上没什么大碍。
一方面觉得家人的身体重要，不能走开，所以一边陪护，一边安排工作的事。有很多具体的事必须回来，否则大家没法进行。这个片子是我自己剪辑的，所以很多物料的交接别人不清楚。
收到（入围的）消息的时候，还挺高兴的，大家一年的陪伴，无论演员、工作人员、资方，没有辜负大家的期待和信任，有一个被肯定的机会，觉得工作没有白做。
很多事情一开始做的时候，并不知道它的结果会怎样，无法预期，有时候会有好结果，有时候可能没有，（这次算）运气比较好。
希望让更多观众能够看到这部片子，拍电影的目的是要跟观众通过电影媒介做一些交流。
大家喜欢也好，不喜欢也罢，都没关系。如果有兴趣的话，可以去电影院里看看这个不太一样的电影。
后浪电影：这部片子跟《家在水草丰茂的地方》《告诉他们，我乘白鹤去了》《路过未来》等之前的作品，有哪些具体的变化吗？为什么想拍这样一对农民的故事？
李睿珺：每个村子都会有老四和贵英这样的人，而且他们在周边的群体里不太受关注。在任何一个集体，比如公司、小团队里总有人特别热情，但也有一些人在很沉默地做事，容易被大家忽略掉。
除了那些特别出位的人，我很容易把目光落在角落里的那个人，他是怎么生活的，他在想什么？
后浪电影：您私底下是怎样的性格？
李睿珺：陌生人可能会觉得我有距离感，跟刚认识的人不知道说什么，对聚会有点社恐。我很难跟陌生人主动打招呼，比如像圈内人的聚会，要去敬个酒什么的，我不喝酒，也不知道说什么，大家都觉得这是礼貌，我觉得我不行。
后浪电影：跟朋友之间呢？
李睿珺：很熟的朋友没问题，但不熟的人熟络起来需要一个过程，我比较慢热。
后浪电影：自身的性格会投射到电影角色里吗？
李睿珺：一般不会刻意，还是服务于人物，他的性格特点是什么？他在整个电影里要传达什么，角色要符合整体影片的气质和基调。所有电影都是主观表达，但要让大家看起来很客观，降低人为的痕迹，让观众感觉好像是自然发生的。
尽量避免主观的东西太过外露，要让它包裹在里面，很自然的贴合电影，如果细心的观众捕捉到这个东西那很好，没有捕捉到也没关系。
后浪电影：《隐入尘烟》依然在您的家乡甘肃高台拍摄，这次跟以往相比有什么变化？
李睿珺：《老驴头》《白鹤》《路过未来》里甘肃的部分，都是在同一个村子里拍的，这部电影里出现的配角，可能是前面片子的主角。
像《隐入尘烟》的男主也是我的姨夫，他在《老驴头》和《白鹤》里演男主的儿子，《白鹤》的男主这次给他搭戏。
跟以往不太一样的地方是要拍一年四季，拍房子的建造、庄稼的生长、动植物的变化，相比较而言要难一些。
《隐入尘烟》雨戏拍摄中，监视器前的李睿珺
后浪电影：除此之外，有没有发生一些幕后趣事？
李睿珺：海清老师第一次来体验生活，我们就让她穿上角色的衣服，装扮好，带她去县城，去有她代言的地方溜达，看路人的反应。
在海清老师的巨幅广告牌下面穿着这样的衣服拍照，带她体验赶集，像贵英一样去买东西。如果大家在意你，那就有问题，如果大家不在意你甚至不待见你，造型塑造就成功了。
包括她代言的一个金银首饰的品牌，我说你去柜台那边看服务员什么反应，离她就一米远的地方，墙上有个特别大的代言海报，服务员很冷静（没认出来），心想你能买得起吗（笑）？
02
乡村中的边缘人
POST WAVE FILM
后浪电影：之前您电影里的角色素人偏多，这次选择海清和武仁林，专业演员和素人演员一起来搭戏，出于什么样的考虑？
李睿珺：一开始也想过要不要找专业的男演员跟海清老师搭戏，两个人沟通起来可能更容易，但实际上比较难，因为要花一年时间，你认为适合的演员可能没档期，有档期你又觉得不适合。
而且男主有大量的体力劳作，没有长时间的体验生活是做不到的。各种考量下来，最后还是让姨夫来。
把他们各自的表演方式调一下，让他往专业方向去一点，学会塑造角色，在他自己原来自然的基础上去转变性格，言谈举止放慢，因为他生活中完全不是这样子的。
让海清老师把她系统的专业表演经验都削弱掉，变成更自然生活化的呈现，两个人做反向的改造和训练，相互走进对方，最后交叉在一起，不然的话总会隔着一层。
《隐入尘烟》拍摄片场
李睿珺用本地方言给演员讲戏
后浪电影：还有其他的职业演员加入吗？
李睿珺：没有，都是我的父老乡亲。当时也有其他演员想来客串，但这不是都市题材，需要试妆、学语言，不是那么简单的客串。
后浪电影：方言的运用，一种程度上产生了「间离感」 ，会担心观众无法沉浸其中嘛？
李睿珺：一个人的语言习惯很重要，是地域之间最大的差异。
现在整个全球化进程到这个程度，无论在北京还是上海，同样的办公室，甚至觉得没有离开过，每个城市都是高楼大厦。
你见到的人，穿得衣服差不多，进入任何一家商场，兰州、北京、上海、广州都一样，但是城市之间的差别是什么？是语言！
在广州说粤语，在上海说上海话，在北京听到地道北京腔的时候，终于感觉我回到北京了。人物的性格，待人接物的方式都跟地域文化有关系。
对我来说，希望把当地语言保留下来，它可能在未来会逐渐消失掉，全球化时代很多年轻人都不说方言了。我上高中时老师才强制要学普通话，现在的小孩普通话说得很好。
后浪电影：关于镜头设计，影片一开始从墙洞中出现一头驴的长镜头，包括《水草》片头的壁画，破碎后引入剧情。这些开场画面的设计寓意是什么？
李睿珺：我喜欢从局部开始，这是我的方式，普通人的生活就是鸡零狗碎，但是总能以小见大。
后浪电影：《隐入尘烟》中的驴和燕子，《水草》里的骆驼，《白鹤》的白鹤和马，电影里出现的动物有哪些象征意义？
李睿珺：对于乡村世界来说，动物是很重要的一部分，它是生产劳动工具，是一起创造财富的伙伴，动物是他们财产的一部分。对于老四来说，动物也是与他在土地上并肩作战的朋友。
在乡村社会里，动物是生活中不可分割的一部分。好比城市里的人，汽车是我们的伙伴一样。
燕子是一种特别恋家的动物，它不管飞多远，第二年还会回来，直到房子拆掉，小燕子回来找不见家了，需要找新家。年轻人出去打工好多年不回来，村子里的房子就废弃了。
我去勘景的时候，燕子还在，家具却都搬空了，但有时候我要录音，看见燕子回来在那孵蛋，它依旧住在里面，那是它的家呀。
电影中展现的，是两个人如何建立家园和情感，形成与周遭社会和人群沟通的纽带，它是一个过程。
燕子也在默默无闻的无私奉献，像老四一样，很踏实、很实在、很有力量的存在。
燕子归巢
后浪电影：他们活在自己的世界自给自足，土不嫌弃我们，土是干净的，其实活得很通透。而且两个人都非常浪漫，拿麦穗在手上印花、赶驴车的时候老四让贵英坐上面，老四献血时贵英担心地来回探视……让我们看到农民生活中的浪漫主义。
李睿珺：因为我母亲是农民，父亲是老师，小时候父亲和我一起打麦子，在麦垛垛下休息的时候让我把手伸出来，父亲拿圆珠笔给我画手表、按麦粒，按一个就代表我们长大了。
农村人表达情感的方式很简单，电影里老四和贵英从相识、相知、相爱到相守，四季中有这样一个变化。
他不会说我爱你，他觉得你冷，给你买件大衣披上，或把你抱上车。贵英担心丈夫回家晚了，拿瓶热水，大冬天在桥头等他，这都是他们表达爱意的方式和出口。
城市人表达情感的方式，说给你一个惊喜，买个钻戒或发个表情包，弄个party什么的，可是乡村社会他们有自己的一套方式。
03
城市中的拾穗者
POST WAVE FILM
后浪电影：看了您几年前在一席的演讲，说来北京之后很少有归属感，只有下雨时，闻到泥土的味道才感觉亲切。现在还是这样吗？
李睿珺：我特别喜欢看割草坪，散发出草的清香，这是童年和乡村的记忆，原来我们家也养驴，我经常给驴割草吃，有时候骑自行车穿过农田，早晨植物散发出的清新的味道整个村子都能闻到。
在钢筋水泥森林里生活久了，它把你跟土地隔得很远，没有那样的气息。有时候记忆会变成嗅觉、味觉和视觉。
我们现在想家，想的是母亲做的饭，这是味觉；有时候是母亲做的一双棉鞋，这是视觉；也许若干年后，老房子拆了，但我们闻到谁家传出的饭香味，一下就把你拉回去了，这是嗅觉。
记忆是综合的。
导演李睿珺片场割麦子
像我置身农田，那个气息是你曾经熟悉的，时间久了你不以为然，从来没有刻意把它记住，但阔别这片土地久了之后，再闻到它的时候，就能衔接起来了。它深藏在你心里面，是以前忽略掉的东西，这一刻它把你激活了。
之前觉得这座城市跟我没什么关系，我只是在这工作，始终没有对它产生爱，有没有李睿珺都无关紧要。每年还要提醒自己，暂住证不要过期，你是一个外地人。
因为我经常要去电影节，户口在甘肃，外地人办签证要么回原地，要么拿着暂住证在北京办。有时候你在地铁里被查身份证，都在以各种方式提醒你，跟这个城市没太大关系。
导演李睿珺片场锯木头
后浪电影：您的剧本几乎都是一手操刀，在剧作方面，有没有离开家乡很多年的疏离感？如果有，这方面是怎么克服的？
李睿珺：当然会有，每次写完剧本后，在勘景的过程中都要不断调整。
从《白鹤》开始，你要写小孩的台词。原来觉得不管多大，我都还是个孩子，离童年没多远。但写出来之后觉得不对，记忆出现了偏差，离那个年龄段已经很远了。
如何回到孩子的状态挺难，就花时间回去再观察，看他们的表情和动作，如何跟小朋友开玩笑，如何跟家长开玩笑，再重新进入一次。
有时候我认为写的是地道方言，结果跟演员对台词的时候，觉得不对、错乱了，有更地道的语言表达，我说的已经是被进化过的方言了。
更地道的、大家脱口而出的是什么样的语言？是最本真自然的东西。有时候写完了，我反复读那些台词，让自己听对不对，反复校对。
《家在水草丰茂的地方》
另外我在写剧本时，一般会用带方言感的普通话去写，否则其他人看不懂。在现场教演员说的时候是纯方言。
后浪电影：等于说剧本里只是一个原始的版本，在现场按照真实的方言去讲。
李睿珺：是这样的，像海清老师，我们提前在这个模板的基础下，重新把每句台词用拼音，按照方言的方式写一遍，包括断句，每种方言的断句都不一样。但在生活中我们断句是很随意的，主谓宾的顺序可能都是乱的。
所有断句、抑扬顿挫的音调，不同地区口音的尾音都有差异，全部在前期规划得很清楚，这样演员进入得会比较快。前期的案头做得越细，演员就更清晰，表演起来就会很清楚，没有疑问。
后浪电影：演员消化台词花了多长时间？
李睿珺：一开始我们分5个阶段拍，他们能听懂、能说一些，先把第一个阶段搞定，剩下的我们再步步攻克。
前些天海清老师还去棚里配音，她说她已经忘了怎么说。我说有些东西是你记忆里的，不可能忘。我简单的带她说两遍，她马上就想起来了，说得很好。
后浪电影：您电影中的台词很精炼，运用了更多肢体动作、场景空镜等来表现人物情绪，这是一种创作习惯吗？
李睿珺：电影是视听语言的艺术，影像是专门的一套语言体系，它可以脱离文字单独存在，有它的逻辑和修辞。能用镜头去表现，尽量不用语言和文字。
如果说有些镜头有局限性，文字和语言可以做配合，但尽量还是让镜头本身说话，这是我一直以来的创作方式，不然的话写小说就好了，或者录成评书、听觉的东西。既然拍影像，它的视听语言还是很重要。
04
关于电影制作
美术、声音、画幅选择
POST WAVE FILM
后浪电影：您之前是学过绘画吗？
李睿珺：我高中学过国画。
后浪电影：美术基础对电影的创作有哪些影响？
李睿珺：最大的影响是画面思维。
我想到一个剧情时，首先在脑子里闪现这个画面，你看到一张照片，觉得它就是一部电影，背后故事是什么？为什么人的表情是这样的？会马上发散联想人物的家庭背景，她跟丈夫吵架了？还是生存、情感原因造成了这样一个结果？
我的空间思维和图片思维比较强，可能跟绘画有关系。上学的时候，数学代数成绩不好，但几何很好。
《隐入尘烟》李睿珺手绘海报
在写剧本时都是语言细节的描述，很具体的画面。让你清晰的看到剧本和人物的形象感，然后让美术工作孵化，他一看写得很清楚。
黑色的皮鞋旁边有没有沾泥？裤子是什么颜色质感？新旧的程度？有没有油污？这都是人物性格的一部分。
你要让每个人清楚地看到相关工作的台本，既然是一个图纸，画得越清楚，沟通起来就越没问题，不需要坐下来老开会讨论，按照这个做就好了。
后浪电影：自带美术的剧本。
李睿珺：对，美术都是我自己做。
后浪电影：在美术方面，您平常对工作人员会很苛刻吗？
李睿珺：电影是由无数个细节促成的，我们抠细节当然会很严苛，包括房子建起来之后需要做旧，我觉得道具做得不好，带着我表弟买砂纸，每天把所有的棱角全部磨掉，久了势必会有墙皮脱落，然后用高锰酸钾去烹，让它形成一个老化的颜色，再用不同的色调去喷。
电影里有个重要的细节，就是门上的喜字。第一次房子被拆之后，喜字的颜色很鲜艳，过了一段时间他们要修房子了，喜字的颜色已经脱落，而且被风吹得卷起来了，到最后房子要拆的时候，喜字已经发白。这些细节必须做到，要做得很自然观众才容易流畅地进入剧情。
观众无意察觉到细节的变化，就是最好的变化，当观众有意察觉细节的变化，那就失败了。
不同的阶段在剧本上规划得很清楚，比如墙上的日历，要准确的翻到跟季节更替相对应的那一页。虽然我们不会拍特写，但必须让演员在现场看到这些，他们认为是真的，才能进入到情境里去。
如果演员觉得这很假，那表演也是假的。你只有把他放在一个真实的环境里，他才能流露出更真实的情感，所有的陈设和道具也是辅助表演的一部分。
后浪电影：你会在场景里藏一些期待演员去利用的道具吗？
李睿珺：当然，比如说炕上的陈设，可能顺手就用了。我不要求你一定要拿起来，但有时候你不拿，他们坐在那，就是一个道具，让大家自然进入。假如说两口子吵架，要丢一个东西，正好旁边有扫炕的扫帚，顺手就丢过去了。
丢的东西也有讲究，笤帚跟盆体现出的愤怒一定不一样。
后浪电影：现场表演指导的过程中，你倾向于让演员自己去发挥吗？
李睿珺：不会。剧本写得很清楚，大致的范围要对，你可以在小细节上有发挥，我会告诉你哪个是不对的，是我不想要的，或者在这一刻还不方便出现的。
先让演员自己来，把调度告诉他们，一点点看他能给你什么，美学教育程度和生活经验都决定了对一个东西的理解是有差异的。
白日依山尽，黄河入海流，每个人用白话讲一遍这首诗的意思，还完全不一样呢。所以必须告诉演员（准确的信息），万一演员一直找不到状态，我就亲自演一遍。
导演的儿子扮演一个村民小朋友的角色
李睿珺在给他讲戏
后浪电影：关于电影画幅，有哪些特殊的设计？
李睿珺：这部电影的构图是1.55:1，它区别于1.85:1（16:9）。我们通常看到的商业电影都是2.35:1宽银幕。最原始的比例是4:3，但我们觉得4:3又不太适合大银幕，就找一个在4:3跟1.85之间的，最后定了1.55:1，一个很少人用的画幅，它更像我们手机拍照片的原始尺寸。
后浪电影：你之前提到电影音乐是确定剪辑之后开始操作的，未来会考虑尝试音乐先行吗？
李睿珺：音乐和声音本身是叙事的一部分，听觉也是一种语言。为什么要录同期声？声音必须参与叙事。为什么声音后面才介入，因为画面定剪了，声音意味着不动了，再去做声音设计的工作会很快。
导演李睿珺与调色师朴相洙
05
李睿珺的生死观
电影中的人类学
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后浪电影：几乎您的每部电影里，都有关于死亡的设定和表达，《隐入尘烟》中的生死观是怎样的？您自己又如何看待死亡？
李睿珺：生死是我们要面对的一部分，对于农民来说就是日常，他们每年都在见证生命从地里面开始，夏天收割时生命结束了，第二年土地翻一遍再开始，小鸡养大了卖了或者吃了明年再养一波。
培育生命、收割生命、种植生命，对于农民和土地来说，死亡是日常的一部分，对于我们人来说，觉得这个人死了，才算是死亡，其实死亡远远超越这个的。
今天结束了，那是今天的你已经死去了，明天开始是一个新的你。桌子的这一刻跟下一秒，实际上它已经发生改变了，只是我们不可能拿放大镜去看它微观的变化，过去的那一刻已经死去了。
怎么去定义死亡？
它不光是物理上的死亡。我们这一秒过去了死掉了，下一秒在你的记忆里面存活了，也许是永恒的，可能有好多时刻是被忘记的，但有些时间永远活下来了。
死亡是一个很复杂的概念，不是简单说生命的死亡、植物的死亡，那季节的死亡呢？
从今年冬天到明年冬天，它算是新生还是死亡呢？麦子长到不同的季节，长出麦穗又收割了麦粒，麦粒到底是麦子的尸体还是种子？到底是死亡还是新生？
生命只是在不同的时间节点，以不同的形态示人，有时候我们能看见，有时候我们看不见，看不见真的代表它不存在吗？
隐入尘烟了而已。
「后浪电影」专访李睿珺现场
后浪电影：我会有种猜想，可能说出来不太好听，就是百年之后李睿珺不在了，但这些作品会永远存在。
李睿珺：每个人的生命时间就是这样，我们必须坦然面对，不是什么问题。
我想记录下一些东西，假如说大家想了解50年前某个乡村是什么样子，电影就作为人类学的文本，也有一点价值。好比它变成了一种记忆，你的这种思考在几十年后大家是不是还能有所共鸣？
既然活在当下，就先做一些当下你认为有价值或有意义的事情，至于未来会变成什么样子，我们很难说。
我一直开玩笑，说地球上的人类灭绝了，下一个统治地球的物种，把一块硬盘挖出来，他们会不会看？
硬盘里是一部电影，上个世纪的人类或在地球上曾经的生物是这样子的。
后浪电影：让我想起贾樟柯和宁浩那部《地球最后的导演》。
李睿珺：对，也许电影最后变成了非物质文化遗产，成了博物馆里面的展览品，稀有的东西。
《地球最后的导演》
06
拒绝悬浮
乡村中走出的反哺青年
POST WAVE FILM
后浪电影：您在村子里会放自己的电影吗？
李睿珺：他们真的会感兴趣，有的人一开始觉得很好笑，想看自己在电影里是什么样，慢慢他们会看一下剧情是什么。
后浪电影：他们对您电影的感受是什么？
李睿珺：比如说之前拍《老驴头》，他们觉得为什么要拍？我们长得又不好看，村子又不好看，方言又很土，有什么可好拍的。你们找明星拍吧。
到了《白鹤》，男演员得了奖，去了一些电影节，后来在央六也播了，他们认为这部电影在一个比较权威的媒体平台播出的时候，很有仪式感，增加了他们的自信心，认为自己演得也不错，村子原来这么漂亮，我们的话也不土，他们对电影和表演、乃至自己所处的环境有了新的认识。
《隐入尘烟》拍摄片场，李睿珺修房子
后浪电影：一些小朋友和年轻人，有没有受您的影响想要投身电影行业？
李睿珺：《白鹤》和《水草》里的小男孩，一开始想要学表演，后来想要做导演，另外一个想要做演员。
我小时候从来不敢想电影的事，因为我拍处女长片时被大家质疑，他们没见过有人拍电影。我要拍电影，还要让他们当演员，觉得这很荒诞。后来因为我拍了，他们跟家长说要学电影，家长也比较支持。
最早人们觉得电影很神秘、很遥远，所以才去学绘画、学音乐，最不济村里还有个吹唢呐的人，他们跟音乐有直接的关系。谁都没接触过电影，除了放映员。
县里面我算是第一批考影视类专业的学生，之后就很多了。以前大家身边没人从事这个行业，孩子提出来大家会拒绝。现在眼界拓宽了，如果有个小男孩，他长大之后想拍一个电影，不会再遭到大家的质疑和嘲讽。
《告诉他们，我乘白鹤去了》
06
如果短视频是川菜
电影就是粤菜
POST WAVE FILM
后浪电影：如何看待抖音、快手的短视频底层奇观？
李睿珺：媒体打破了物理世界的边界，原来想看到这些，必须涉足到那片土地上去，信息时代，坐在家里就可以看世界，原来你只能看世界地图。这是一种视觉旅行。
比如说以前我对家乡的了解，必须得回去，才能知道发生了什么变化。现在我同学在放羊的时候拍了个视频，我马上了解此刻老家是什么情况，信息共享了，加速了你对一些事物了解的程度。
后浪电影：如何看待短视频景观社会 下的当代电影？短视频的崛起会对拍电影有所影响吗？
李睿珺：会有影响，大家对影像语言的普及，真正进入到一个全民电影的时代，大家对影像的理解度跟以前不一样了，自己可以做剪辑，你会对影像有新的认知。
绘画的话，以前每个人都可以参与进来，电影艺术不是每个人都有机会实践的。现在不一样了，短视频崛起是让电影变得更加亲民，跟观众的距离会消除，而且自己去做影像创作的时候，他再去看电影，会有不一样的感受。
如今这代人成长起来，做的电影一定会比我们强，因为他们小时候就开始有画面思维和影像思维，我们上大学才去学这些。从幼儿园、小学开始学英语，跟从初中开始学英语的基础肯定不一样。
图源：B站up主Junshu-
后浪电影：其实有个不一样的点，电影的时长相比短视频而言是很长的，当下观众可能越来越没有耐心去电影院看电影。大家会选择在手机、pad、电脑上看。
李睿珺：它是两个维度的东西，都是菜，一个是川菜，一个是粤菜。川菜可能要爆炒，让你爽一点。粤菜就是慢慢蒸、慢慢煮，给你不一样的体验。两者永远不会相互取代，只会有一些交叉。
后浪电影：类比的原因是，您大部分电影的节奏相对来说是偏缓慢、偏粤式的，您会考虑做川菜那种爆炒型的影片吗？
李睿珺：我不确定，这取决于故事，也不是所有故事都符合，要看题材本身。
后浪电影：最后聊聊您未来的拍摄或生活计划吧！
李睿珺：目前在写剧本，至于能不能拍，取决于能不能找到钱呀（笑），这东西不是说想拍就能拍，很复杂，各种机缘。
后浪电影：什么题材方便透露吗？
李睿珺：还是普通人的生活，日常里面发生的事。
作者丨你大怡儿
Last Think First Dance
编辑 排版丨你大怡儿
采访丨你大怡儿、张裴贝一
视频支持丨蔡珊妮、QQ
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